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回谢外砂谢氏树沆关于谢枋得与谢安世系的提问

时间:2020/9/3 11:19:29 点击:

  核心提示:谢树沆宗亲,关于广东谢氏是否为叠山公后裔的讨论,出现很多不愉快的现象。所以我几乎不参与。我也很欣慰外砂谢氏哺育了谢易初-谢国民宗亲这样优秀的企业家。我也为外砂谢氏感到骄傲。有机会我会去拜访。我是川渝谢氏文化研究会重庆四方坝分会的会长,湖南益阳谢氏文化研究会的副会长。我给你的信息是严肃的,但仅代表个人...
谢树沆宗亲,
关于广东谢氏是否为叠山公后裔的讨论,出现很多不愉快的现象。所以我几乎不参与。我也很欣慰外砂谢氏哺育了谢易初-谢国民宗亲这样优秀的企业家。我也为外砂谢氏感到骄傲。有机会我会去拜访。
我是川渝谢氏文化研究会重庆四方坝分会的会长,湖南益阳谢氏文化研究会的副会长。我给你的信息是严肃的,但仅代表个人观点。

关于广东谢氏是否为枋得公后裔,背景如下:
在这个领域研究比较多的是江西赣南的谢仕洋和我的堂兄重庆谢合义,他们有大量的资料。但由于观点和广东的观点有出入(枋得公有奕公系,安公系,据公系),所以过去产生了一些不愉快和人生攻击。他们也邀请我做一些发言,我拒绝参与。实际上,正如你所说,缺乏完整的历史资料和族谱,是没有证据来支撑究竟真相如何。
修谱主要是唐宋以后的事情。唐宋以前,只有官宦人家,可能有像样的谱。我想说明的是目前的谱,大都是明以后的谱,所以,之前有断代,会产生这个问题也正常。南方是谢姓聚居的省份,只要是两晋南北朝时候南迁。大部分家族是没有谱书的,等到后面出了一个名人或大官,就开始修谱,但是很久以前的资料没有。一般来讲,没有文字记载,不超过100年就会出现口传的偏差。后来修的族谱就出现了很多悬而未决的问题,这就是你的苦恼。广东谢氏其他支系也有同样的问题。
我去研究叠山公谢枋得是因为我家的谱书也是显示谢枋得为一世祖,但很多不符合逻辑,也不被别人认可。于是我花了2年时间进行走访和考证。在我哥谢合义整理资料的基础上,发现很多谢枋得后裔都是移花接木,攀附民族英雄。
我和江西弋阳谢恒峰他们联系,也和弋阳叠山公研究会联系过。谢恒峰宗亲为叠山公的嫡孙,但是他家的谱被毁了,并没有明清之前的谱,所有他家是没有老谱的。但是枋得公的堂兄谢振得公的后人有系统的谱书,都是明清时期的谱书,可以作为参考。另外谢恒峰和他的兄弟们文化程度都一般,所以去探讨这个问题比较困难。
另外广东是谢姓大户,人口较多,经济实力较好。而且比较重视祠堂和修谱的家族传承活动。面对老谱的记载,尽管有很多无法解释的地方,但很难有勇气去做纠正和改正。所以都尽量用各种证据来证明自己是正确的,正宗的。在我看来,这些都是没有事实依据,可信也可不信。我在重庆出生,我的家族来自湖南安化,唐以前居住江西泰和。目前湖南的很多声称为叠山公后裔的支系,很多人向我请教,我看了资料,大都不是。因为时间和族谱信息根本就不符合。我们重庆四方坝的支系和湖南万选房经过考证,做了澄清,不是叠山公后裔。

我的看法:江西上饶弋阳谢枋得(君直,叠山公)确认安公系后裔通灵-彦安-益鹗-应秀公妣桂氏生四子:谢君禹/谢君直(谢枋得)/谢君烈/邪教君泽。这个谢君直/谢枋得/钟儿就是历史上记录的叠山公。叠山公妣李氏其有三子勇之,熙之和定之。勇之早年夭折,无后。熙之则有不同的版本。定之有后人信孙仁孙是不争的事实。这个是他们当地弋阳和冰溪谢氏族谱,可以采信。根据叠山公的自己文字记在,他是谢安公的后人。但是,如果族谱记载谢枋得的父亲不是谢应秀,子女不是勇之,熙之和定之,葵英。那么和上饶的谢枋得就有出入。如果那样的话,就要仔细考虑一下自己的先祖不是上饶儒林里的谢枋得。
我也发表了文章,谢君直(名),字枋得,号叠山。但是上饶包括书上的记载都是谢枋得,字君直。如果稍微有点古代文学功底的人,把他们的族谱看一下就知道名和字搞反了。但是没有引起他们的注意。这和他们本身文化程度不高有关。顺便说一声,我是学习英国文学的,所以中文底子还可以。我也是法国桥路大学商学院的MBA硕士。当然关于叠山公的“名”与“字”的探讨,最先是四川德阳一所大学的中文老师首先向我提出来的。

结合你们的资料,我个人的看法是:
你们支系不是上饶弋阳儒林里的谢枋得(叠山公)后人。
根据你们的族谱记载,先祖也叫谢枋得,但父亲,兄弟,子女和孙都和上饶弋阳的不一致。可以理解为你的先祖谢枋得(枋得为名),而弋阳谢君直(名君直,字枋得)。他们同姓,一个人的字和另外一个人的名相同。但他们不是一个人
根据你们的资料显示,先祖为谢奕公,那么谢奕为谢安的大哥。谢奕公有一个儿子谢玄,一个女儿谢道韫。谢玄公为北府兵统领,车骑将军。在谢安后一代是最有名的。实话讲,淝水之战的真正前线统帅是谢玄。谢安是操盘手。这也是很值得骄傲的。如果这样的话,为什么硬要和江西弋阳的叠山公去扯在一起呢?反而让自己心里难过。
顺便提一下,我的族谱显示我的先祖为谢据-谢朗;吏部尚书谢裒有六个儿子:谢奕、谢据、谢安、谢万、谢石、谢铁。谢家的真正发迹是谢尚/谢奕/谢万,他们都是世袭的豫州刺史,真正掌握兵权。后来谢万公纸上谈兵,打了败仗,被撸了官,谢氏收到重创。这个时候,谢安才出山,叫东山再起,他培养了谢道韫、谢玄、谢朗、谢琰....等一大批芝兰玉树。谢安其实是官三代,谢玄公是官四代了。
从目前的资料看,我们都是陈郡谢氏的后裔,一个华丽的家族。

希望上面的讲解可以帮助你和你的儿子有个完整的理解。这代表个人意见。我不是历史学家,也不是考古学家。但我热衷家族事务。
如果有任何不清楚的地方,请与我联系
谢合毅




------------------ 原始邮件 ------------------
发件人: "谢树沆" <31637337@qq.com>;
发送时间: 2020年9月1日(星期二) 中午12:36
收件人: "Shephard"<875110607@qq.com>;
主题: 请教谢枋得与谢安世系

合毅族兄:
您好!
我是广东汕头外砂谢秉盛公后裔。我儿子最近学习了淝水之战及谢安的故事之后问我 ,我们是否为谢安后裔。
这确实把我问住了,年代过于久远,我一直知晓谢安是谢氏历史上最显赫的人,族谱上也都会提到,但我从来没有看过比较严谨的考证。
于是我开始在网上溯源查证,目前看到族兄您的文章和研究应该比较全面客观,于是我有2个问题请教?
1)从您的研究判断,广东汕头外砂谢氏是否为谢枋得后裔?(我从族谱看到外砂开基始祖秉盛公为枋得八世孙)
谢秉盛有四兄弟,大哥谢秉忠,谢秉盛排行老二,三弟谢秉嘉,四弟谢秉弘,是从饶平溁溪迁移过来的,秉盛父亲叫谢福全,是南宋著名爱国诗人谢枋得的七世孙,谢枋得三子定之迁居福建后传至七世谢福全,谢福全从福建迁移饶平溁溪开基,尊谢枋得(叠山公)为始祖。
2)谢枋得是出自谢安公系或者是谢奕公?我在您的文章里面看到有如下描述:
我经过大量的资料研究,并与江西弋阳周潭镇叠山后人谢恒峰先生查证其族谱,可以确认安公系后裔应秀公妣桂氏之子谢枋得为正宗叠山公。其有三子勇之,熙之和定之。勇之早年夭折,无后。熙之则有不同的版本。定之有后人信孙仁孙是不争的事实。
但是您在该文章同时印证到如下考证:该考证又指明桂氏之子枋得为奕公后裔?所以我不太确定哪个更合理可靠?

一、 枋得①属申伯38世奕的后裔,其世系是:

申伯七十三世:庆,妣桂氏,生有一子,枋得。

申伯七十四世:枋得,妣李氏,生有二子:刚中、云奇。

申伯七十五世:刚中,妣王氏,生有一子,超。

云奇,往湖南。

申伯七十六世:超,妣梁氏,生有一子,仅伯。

申伯七十七世:仅伯,妣马氏,迁福建连城,生有二子:景文、景和。

申伯七十八世:景文,妣吴氏,生有二子,复海、复渊。

景和,妣何氏,生有三子:复龙、复彻、复汉。

申伯七十九世:复海,迁丰小岗,妣杨氏。

复渊,迁海源上坪。

复龙,妣毛氏,迁南高沙。

复彻,妣马氏。

复汉,妣梁氏,迁程乡。生有三子:致,妣刘氏;教,妣严氏;

赦。隐士,妣吴氏,生有三子:徽远、蜚声、温和


以上,望族兄不吝赐教,以解我儿及我自己多年以来的困惑。


感谢!


广东汕头外砂谢氏秉盛公二十七世裔孙 谢树沆


作者:谢合毅 录入:谢合毅 来源:原创
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